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¿De verdad lo entienden?
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Hombre, Algernon, lo verán así algunos de los que ya son ateos. O sea, una pequeñita minoría.
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Una pregunta: Es posible que exista un ser superior pero no es probable que sea dios mío. ¿Soy ateo? ¿soy agnóstico? ¿soy matemático?
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Javitxu ¿Cómo es ese ser superior? ¿superior en qué?
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Javitxu: dudo que seas agnostico :D
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Quizá lo que ocurra es que el ateo SEA un creyente a la inversa, como decía tito Bertrand Russell y tito Kant ;D
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Yo soy ateo por simplificar y por mantenerme cuerdo. Epistemologicamente soy agnostico, me parece, pero eso no implica que no sea ateo. |
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Agnóstico suena a que se lo está pensando. El ateo parece como que ya se ha decidido. El creyente... a mi me daría vergüenza decir que creo en esas cosas. |
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Claro. Y los padres son, junto con los niños mayorzotes, creyentes a la inversa en el ratoncito Pérez y los Reyes Magos ;o) |
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Bueno, yo lo del ratoncito pérez y los Reyes Magos, creo que lo tengo claro :D
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[Anónima] No es que me lo esté pensando, es que estoy convencida de que no tengo herramientas para saber si Dios existe o no.
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Hay un capítulo de los Simpson en el que Homer se transforma en un ser inteligente, demuestra con unas fórmulas que dios no existe pero Flanders rápidamente quema dicha demostración. Creo que es una gran alegoría. |
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Soy ateo.
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Webensis,
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Webensis, que el verificacionismo está pasado de moda, coñe; y si no, dime qué herramientas existen para verificar la existencia del Ratoncito Pérez :-)
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[Anónima] Cuando los biologos hayan explicado el origen de la vida, y los astrofísicos el origen del universo, me haré atea. Hasta entonces, seguiré siendo agnóstica.
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Si no nos podemos pronunciar sobre la existencia de dios porque no es falsable entonces el mundo se vuelve mucho más divertido:
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Je, je. Sí.
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[w] Te equivocas. Son perfectamente contestables.
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Akin,
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[Anónima] Aquí estoy espectante. A ver comolas contestas perfectamente ;)
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Me da igual que lo llames Dios que Duendecillos de Orejas Tiesas.
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[Anónima] Ahora demustrame que ellos NO crearon la Vida ni el Universo, con pruebas científicas ;o)
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[webensis] Ese es uno de los principales errores que tenéis los agnósticos: pensar que no se puede decidir nada sobre ciertas cuestiones si no se tienen pruebas científicas.
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[webensis] Ese es uno de los principales errores que tenéis los agnósticos: pensar que no se puede decidir nada sobre ciertas cuestiones si no se tienen pruebas científicas.
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Detesto entrar en estas interminables discusiones.
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¡Ay, Anónima! No había leído tu último comentario. Coincido plenamente contigo. |
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Y, respecto a lo de la indecidibilidad o no de la existencia de Dios... No sé si es decidible o no - no soy una experta, me gustaría tener más tiempo libre rato para estudiar ese campo de las matemáticas más a fondo... Y, si bien algunas teorías se han mejorado ligeramente desde que se escribió en el libro de Weinberg, en esencia creo que la cuestión que señala Anónima sigue estando más o menos donde estaba ;) |
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¿Hay algún impedimento para que ese dios se manifieste y diga que existe? En caso de que no haya, la pregunta de su existencia se puede contestar. Hasta ahora los intentos de explicación de cualquier dios parece como el de aquella sustancia llamada "eter" que Lavoisier refutó.
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- Brunhilda, si los pitufos no han explicado nada extraordinario y todos sabemos quien los creó, cámbialos por duendes/gnomos/elfos y demás fauna mitológica/popular.
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[Brunhilda] Demostrar la existencia del ratoncito Pérez, los Reyes Magos o los Pitufos no es lo mismo que demostrar la existencia de Dios.
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me admiro de la cantidad de veces que se recurre a dios o al milagro como fuente de lo que los hombres todavía no han logrado explicar o no comprenden. también sirve para huír de los miedos. de pronto, cada cosa que no logramos saber y que todavía es un "misterio" para nosotros, pasa de "misterio" a "divino".
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Peatón,
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A todo esto... ¿quién se apunta a una cañita?
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Coincido con Anónima en eso de que hay que discernir siempre entre lo que es creencia y lo que no. Por supuesto en mi definición de agnóstico y ateo dejé claro que eran posturas. No suelo hacer proselitismo con nadie - es más, parece que haga lo contrario siempre.
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Algernon:
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Anónima, es discutible que el big-bang no explique el origen del universo. Se puede decir que no lo explica de forma completa o totalmente satisfactoria, eso sí. En cuanto al origen de la vida, estoy de acuerdo en que permanece inexplicado. Ahora bien, ambas cosas son irrelevantes para mí en el asunto de la existencia de Dios. Para ti sí son relevantes, y para muchos creyentes también. Tú te agarras a ello para seguir sin decidirte, y ellos para seguir creyendo. Pues vale.
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Lo que pasa es que nos hacemos muchos líos epistemológicos.
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[W] Quizá pienses que la existencia de un dios explicaría el big-bang o el origen de la vida igual o mejor que las teorías científicas.
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[Anónima] "Así no hay manera de discutir. El razonamiento de Brinhilda, con el que coincido, no es perverso"
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Webensis,
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[w] ¿Y yo qué culpa tengo? A todos los agnósticos os molesta u os cansa lo del ratoncito. Normal, porque destroza vuestra postura.
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Algernon,
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[QUOTE]
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Estoy de acuerdo con la mitad del comentario de unanada. Pero lo que más me sorprende es que el hombre haya tomado una postura servil propia de mayordomos porque siempre necesita a alguien superior para que los gobierne. ¿Acaso las cosas no pueden ser casuales? Pues nada, nada el ser humano que siga curvando el espinazo y prefiera un dios o a quien sea para servirle a "usté".
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Bueno, me arrepiento de haber dicho que el tema del ratoncito Peréz me cansaba. Ha sido en el fragor de la discusión. En realidad me encanta, y desde que he suplantado su personalidad dos veces, más :DD
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«El origen de la vida y del Universo no está científicamente explicado, diga lo que diga Webensis. El Big Bang no explica el origen del universo: solo su existencia desde fechas muy remotas, pero no el principio. Tampoco es capaz de explicar el final».
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Rvr, lo que dices es interesante.
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rvr,
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Estamos en el problema de siempre, no podemos discutir la existencia de Dios si no hay un modelo de Dios sobre el que discutir:
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¿Gremlins?
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(Error según la mentalidad agnóstica, claro)
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Aunque no estoy puesto en las últimas novedades de divulgación científica, me parece que el libro de Weinberg queda ya un poco antiguo. De todas formas somos capaces de hacer modelos del universo (nada más y nada menos) sin la necesidad de un dios; y la inclusión de éste no añade nada nuevo.
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Hablando de carretilla, diríamos que la física actual solo puede explicar hasta el tiempo de Plank, 10^-43 segundos. Pero insisto en que, que haya o no una teoría del Todo y Más Allá es independiente de que existan evidencias de creación (me atrevo a decir que no existen). |
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Perdón: El mensaje anterior está incompleto. Me equivoqué al pegar. Aquí va:
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Claro, Peatón, pero puede que pase con Dios lo mismo que con las partículas subatómicas y con algunos elementos químicos cuando se había predicho su existencia pero aún no se habían "mostrado" experimentalmente ;)
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A ver, el dios relojero es un nuevo concepto y descafeinado del "verdadero" dios, que es el invento base de la religión. Los curas, profetas etc, han inventado el concepto y la imagen de dios como ser superior al hombre que castiga o no, según tus actos en esta vida: cristo, alá... por lo tanto, si se explica la creencia en dios se debe partir del origen, la misma religión . |
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Va una chorradita que le solté hace unos años a un estudiante agnóstico:
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Pues yo creo que si dios existe,es esde luego, un gran dictador facha. |
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Akin,
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Anónima: Yo le invito con gusto a unas cañitas de buena cerveza y si nos ponemos le añado unos buenos y gordos mejillones de la ría galega cocidos al vapor y arreglamos el mundo en un pis pas ;-)y si hay que invitar a dios pues se le invita y le ponemos al día XDD |
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Que sean mejillones de esos con toxina alucinógena, que veremos a Dios y a toda su prole ;o) |
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Veo que la idea de las cañitas cundió, jijiji :-) |
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Más respuestas a Anónima:
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Webensis,
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Qué forma tan dulce de decir que soy un plasta ;oD
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Oye que no, que no eres un plasta,
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Fíjate Jose en el abanico de pecados indultables que hay en el cristianismo. Puedes ser un perfecto cabrón de lunes a sabado y el domingo purgar tus pecados. Eso es un chollo para la conciencia. Una bicoca que no podemos disfrutar los que somos libres y somos responsables de nuestros actos hasta el final de nuestros días. |
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Tienes razón, Peatón... ¡basta con que un cura te absuelva en tu lecho de muerte para que toda tu vida de perversión y mezquindad quede perdonada! un lujazo vamos.
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Ah! por cierto... ya no se qué soy.
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Como consiga teneros a todos en tierras de Hithlum (Galicia), por mi sangre que imprimo varias copias de esta conversación y nos tomamos esas cañas. |
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Hola, ¿aunque llegue tarde tengo hueco para la comilona?
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Por cierto, si mi hija me preguntara algun dia si Dios existe, le diría que no, por supuesto. Siempre y cuando sea posible que pueda entenderlo. No le voy a decir que Papá Noel no existe a los 3 años... aunque ganas me dan de no mentirle ya ni con eso. ¿Por qué mentimos a nuestros hijos con seres imaginarios? ¿Perjudica esto luego a su raciocinio? Portate bien o Papá Noel no te traerá regalos, duermete o vendrá el Coco y te comerá, amarás a Dios sobre todas las cosas o estarás condenado a...
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Didac,
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Pero, Anónima, el tema de los OVNIS no debe mezclarse con las probabilidades de otra vida inteligente en el universo. Eso es seguirle el juego a los magufillos. Podrían existir perfectamente trillones de especies inteligentes por ahí y aún así todo el rollo de los OVNIS seguiría siendo pura pseudociencia.
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Webensis,
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[Anónima] Pero a tí ¿de verdad te parece imposible que vengan los ET, caso de existir, en una nave espacial que nos parezca un Objeto Volante No Identificado? ¿O es crees que van a venir como en Star Trek, teletransportándose? ;)
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Creo que tienes razón, debo ser atea, pero agnóstica para la definición de un Dios poco famoso :D
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Creo que tienes razón, debo ser atea, pero agnóstica para la definición de un Dios poco famoso :D
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Creo que tienes razón, debo ser atea, pero agnóstica para la definición de un Dios poco famoso :D
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Falso escocés, me parece. Papá pitufo ha sido inventado por un hombre. Tú has sido inventado por un hombre y una mujer, aunque en este caso existes. Supongo que de esto no hay duda. Sobre Dios sí hay duda y por eso hay conversación (82 posts). No existen Papá Pitufo ni el ratón Pérez, pero no veo la relación con Dios en ese razonamiento.
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[Jose] Falso escocés, me parece.
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Bueno, insisto, si tantos problemas os causan Papá Pitufo y el ratoncito Pérez, cambiadlos por hadas duendes gnomos y mis favoritos los gremlins.
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[webwnsis]Por tanto, deberías declararte atea respecto del dios clásico y sólo agnóstica para un dios que crea el universo y ya no hace nada más. Como el dios en el que cree la inmensa mayoría de la gente es del primer tipo, lo honesto es responder "soy atea", y sólo si hay que precisar: "bueno, agnóstica para cierto tipo de Dios poco famoso".
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Se me olvidó escribir mi nombre :-P |
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"pues no".
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[Jose] Quería decir: "Redefino a Dios como Papa pitufo; Papa pitufo no existe; luego Dios tampoco".
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Webensis,
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Anónima, Papá Pitufo puede explicar el origen del Universo exactamente del mismo modo que tu Dios de los huecos. O sea, de ninguna manera: no puede.
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webensis: ¡estamos de acuerdo! |
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Bueno, en el fondo yo también estoy de acuerdo, pero si lo hubiera dicho al principio Webensis no habría podido darse el gustazo de "hacerme preguntas inocentes para que despabile" :)
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Me he pasado los últimos minutos leyendo los posts y me parecen muy interesantes. Me suscitan curiosidad por vosotros. Supongo que tenéis existencia y que sois varios. Aunque no puedo verificarlo de modo concluyente.
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NOBODY KNOWS THE FUTURE |
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Nadie reconoce a Dios hasta cuando lo necesita , nadie lo quiere aceptar por su conveniencia propia , si lo hiciera no podria actuar con maldad. |
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quisiera saber cuantos tipos de ateos existen |
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quisiera saber cuantos tipos de ateos existen |
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quisiera saber cuantos tipos de ateos existen |
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Pues están los ateos que no creen en dios y están los ateos que no creen en dios y están los ateos que no creen en dios y están los ateos que no creen en dios y están los ateos que no creen en dios y están los ateos que no creen en dios y están los ateos que no creen en dios y están los ateos que no creen en dios y están los ateos que no creen en dios y están los ateos que no creen en dios.
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creer ono creer es alli la cuestion..creo que depende del grado de sensibilidad o experiencias que hemos tenido....por que pedir probar la existencia de Dios ....entender es espiritu .es como tratar de atrapar el aire conlas manos .....no obtendremos nada.para miDios existe en cada acto de amor que hacemos po r los demas |